Лучше бы физики занимались физикой

Лучше бы физики занимались физикой
или
6 вопросов священнику-физику

#Сразу вопрос: можно ли называть человека забросившего физику ради мумбо-юмбо физиком? Физики - это те, которые занимаются физикой, а то что получается, если я когда-то разгружал вагоны, то меня и через 50 лет кто-то будет называть врачом-грузчиком?

Начинается все с жалобной картинки:

Возможно христианам неприятно видеть любые намеки, даже символические, подтверждающие превосходство знаний над верой, даже если дело касается зданий... возможно, некоторых даже оскорбляет, что сатанинская пентаграмма так высоко вознеслась к небесам, в то время как даже после манипуляций с перспективой и попыток выбрать наименее оскорбительный для верующих угол съемки, все равно МГУ кагбэ...мда...

А дальше все возвышенное как-то резко заканчивается и начинается двоемыслие, ложь и откровенные попытки добиться своего за счет невежества читателей, короче, начинается обычная грязь.
(Должен заметить, что я отдаю себе отчет в том, что моя оценка субъективна, свинья бы, например, непременно попросила бы уточнить почему я считаю эту грязь обычной, возможно, я услышал бы даже небольшую лекцию о том как восхитительна бывает грязь и сколько различных полезных и приятных видов грязи бывает и в конце-концов меня бы даже попросили не козырять своим дилетантством в этом вопросе... Точно также христиансткий священник мог бы прочитать мне лекцию о том что такое ложь во благо, какой восхительной бывает ложь, сколько видов бывает лжи... Но с моей точки зрения, если имеется выбор, то к вранью нужно прибегать в последнюю очередь... однако по ту сторону баррикад, (на стороне свиней и священников), видимо не догадываются о том что знают даже многие дети (что врать - плохо) или догадываются, но считают, что от чуточки грязи и лжи мне неповредит, даже более того, от этого мне непременно должно стать хорошо, не смотря на все мои протесты).


Протоиерей Кирилл Копейкин -физик и священник.
Настоятель храма..., директор..., член комиссии..., кандидат физико-математических наук.

Не, я может и придираюсь, это очень привычно и естественно увешивать всю грудь орденами, а стены, потолок и пол сертификатами... но если кто-то уверен, что замена этого, например на:

Дядя Вася Сундуков - алкоголик и тунеядец.
Без определенного места жительства, безработный, четырежды судимый, слесарь-сантехник шестого разряда.
никак не повлияла бы на читательский интерес, то пускай попробует меня убедить меня в этом. Я же, не смотря на то что понимаю, что многие будут стремиться знакомиться с мнением более умных чем они людей, все равно такой способ подачи информации буду считать тем, чем он есть, а именно использованием довода к авторитету. (и в дальнейшем, его таки успеют поюзать)
Ipse dixit. Эт у нас номер раз.

Цитата:
- Отец Кирилл, как Вы думаете, есть ли какая-то закономерность в том, что многие священники пришли из физики?

- Я считаю, что такая закономерность существует. Дело в том, что изначально физика возникла как естественное богословие, как способ познать Бога через учение о творении.


Все правильно. Когда физик городит чушь о физике, она не воспринимается как чушь. Те, кто поддался на первую уловку, скорее изменят свои представления об истории физики (если они вообще есть), чем усомнятся в достоверности информации. исходящей от того, кого попытались представить как уважаемого многими и, через дефис, человека который безусловно лучше разбирается в этом предмете, ведь глаголеть не слесарь-уголовник, а священник-физик и не о чем-то там, а об истории физики...
Физика возникла как способ предсказывать будущее, когда психическое заболевание, выражающееся в том числе через попытки "познания бога через учение о творении", еще не носило эпедемический характер, но у него были не менее вирулентные предшественники. Физика возникла тогда, когда возникла необходимость в построении практически полезных моделей окружающего мира, когда люди убедились в импотенции религии в области физических явлений. Вслед за этим им пришлось начать разгребать хлам в своем сознании, выбрасывая все новые и новые сказки о богах в мусор до тех пор, пока оказалось, что для предсказания будущего боги вообще не нужны. Таким образом, физика с самого начала была в оппозиции к религии, она была проявлением бунта разума против веры, а Копейник говорит о том, что физика - чуть ли не одна из отраслей теологии...
Философия - служанка теологии. Штамп номер два.

Цитата:
Средневековый аналог современной физики – это естественная этология, то есть узрение следов Творца в твари.

Между прочим, отображение результатов работы этого "аналога" на временной шкале выглядит следующим образом:




Цитата:
И я знаю, что действительно для многих изучение физики становится началом пути к Богу.


Возможно... Однако, по моим данным, кирпич упавший на голову - это намного более надежный способ стать на путь к богу, чем изучение физики. Конечно, не обязательно кирпич, эффект от переживания сильных эмоций (особенно негативных) по масштабам разрушительных последствий для психики может даже превосходить следствия действия законов гравитации и тоже может быть началом пути к богу.
Ну, это противоречие легко разрешимо - нужно только собрать анамнез по каждому случаю и станет ясно что является наиболее вероятной причиной - изучение физики или описаные от страха штанишки...

Цитата:
- Как Вы пришли к вере, и повлиял ли на это Ваш «физический» этап жизни?
- Сама по себе физика не стала для меня тем, что заставило поверить в Бога.

Ага, вот и анамнестические данные... в списке тех, для кого изучение физики явилась причиной возникновения заболевания на одного меньше... Правда, убрав этого одного лично мне становится совсем непонятно почему раньше он утверждал, что для многих физика является пусковым фактором? Откуда тогда взялись эти "многие", если даже он сам к ним не принадлежит?

Цитата:
Хотя, надо сказать, что открытия физики в XX столетии опровергли наивные материалистические представления об устроении мироздания.

Такое впечатление, что в школу он ходил лет триста назад, а двадцатый век его поверг в изумление...Или о чем это здесь? О том, что его детские наивные представления были опровергнуты? Ну так, это у многих так. Даже многие одиннадцатиклассники, не смотря на уроки физики, продолжают верить в то, что тяжелые предметы падают быстрее легких.

Цитата:
Мы увидели, что человек оказался включенным в картину мира, и мир в значительной степени зависим от человека.
То есть, в мире нет такой, условно говоря, тяжелой материальности, представление о которой возникает из школьного курса физики.

Вот что-то мне подсказывает, что ушел он из физики, потому что его коллеги начали подозревать его во фричестве... Хотя, может быть и нет...
Конечно, мир в значительной степени зависим от человека, и модель этого мира, которую у себя человек в сознании строит, зависима (это была бы религия, а не физика, если бы она не зависила) но вот на мой взгляд из его слов вычитывается подтекст ведущий скорее к транссерфингу реальности какому-нибудь и к магии, а не к тому выводу, что наблюдатель оказывает влияние на эксперимент...

Цитата:
А моя вера в первую очередь связана с личностным экзистенциальным опытом.

Интересное словечко экзистенцчегототам! Обычно после него следует нечто, что с одинаковой долей вероятности может попасть как в очередной бестселлер, так и в амбулаторную карту психически больного.
Обычно дальше всплывают грибы и вещества, либо психическая травма, на более или менее продолжительный срок разрушившая границы личности, т.е. переход в состояние неразумного животного, когда разума нет, есть только рассудок и память. Переживания записываются (а это очень сильные перживания) и осмысливаются уже после, когда пациент вновь обретает свою человечность...это сильно доставляет. Сильнее чем водка или кокс, ну и сила зависимости от повторов такого опыта тоже кагбэ соответствует...


Цитата:
Я был воспитан в обычной советской среде, и жизнь внешне складывалась очень успешно. Я был хороший мальчик

Правильно, был. А хорошим был потому, что знал врать не хорошо!
А щас как-то повзрослел, да поумнел и понял, что все это глупости...

Цитата:
Но при этом внутри меня все время было ощущение какой-то душевной боли, которая непонятно с чем была связана. Я пытался ее заглушить, но что бы я не делал, эта боль не проходила. Я пытался применять разные способы, например, занимался то йогой, то туризмом. На некоторое время это отвлекало, но по настоящему боль не проходила.

Классика! Человек искал себе зависимость, ресурсные возможности которой намного превосходили бы способность его психики привыкать. Ему нужен был источник удовольствия настолько мощный, который был бы способен выдавать каждый раз «дозу удовольствия» превышающую все время растущий порог возбудимости. И конечно, это не туризм и не йога – там скорее можо представить себе работу над своими потребностями, и чтобы остаться в теме, приходится уменьшать свои потребности, а не постоянно искать все более мощные источники удовлетворения этих потребностей.

Цитата:
В поисках способов избавиться от этой боли я стал заходить в церковь. И вдруг совершенно неожиданно для меня там мне стало легче.

Кстати, судя по тому как много внимания уделяют верующие сжигаемой органике, есть у меня подозрения, что там какие-то психоактивные вещества выделяются... если кто-то сталкивался, был бы очень признателен за инфу. Ну, а о психоактивном действии ладана я думаю, многим известно...

Цитата:
Так постепенно я стал ходить в церковь, хотя это было не просто, потому что Церковь казалась чем-то слишком простым, близким скорее для бабушек.

Здесь Копейкин кагбэ говорит нам: «Школото! Если ты думаешь, что церковь для бабушек, то я, кандитат физ-мат наук так не считаю. Хорошенько подумай об этом!»

Цитата:
То есть к вере меня привело переживание общения с Богом через Церковь,

Наверно здесь Копейкин все-таки врет, не очень последовательно получается: болтался он по миру как цветок по проруби и забросило его в церковь, подышал он там ладаном и захотелось ему повторения. Испытываемые им при этом чувства он и назвал общением с богом, т.е. он считает, что сначала пообщался с ним, а потом уже поверил... Мало того, что это верой назвать сложно (у него ведь имеются необычные ощущения, которые он рассматривает в качестве доказательства существования бога, т.е. по сути, Копейкин верующим не является, он просто не понимает, что источником его ощущений может быть не общение с богом, а результат действия психоактивных веществ), так еще и не соблюдается хронологическая последовательность... хотя, возможно, он сначала что-то ощутил, потом поверил, а потом вспомнил свои ощущения и решил, что именно это и было общением с богом...ладно, принимается.

Цитата:
которое питает мою душу и избавляет от боли.

Все тот же опиум...

Цитата:
- А как вы стали священником?

Решение стать священником произошло в результате соприкосновения со смертью.

Цитата:
Ну, здесь тоже все классически – экзистенциалисты считают, что понять, что обозначает слово, которое они выбрали для названия своего клуба, можно только «соприкоснувшись со смертью», некоторые, правда, предпочитают в качестве источника опыта вещества.

Цитата:
Есть такие замечате льные слова, что явления безальтернативные для нас как бы не существуют.

Замечательно глупые слова, эти явления не как бы не существуют, а мы от них как бы не получаем такого удовольствия, которое как бы могли бы получать, если бы узнали как бы альтернативу.

Цитата:
- Не просто, наверное, было открыто объявить себя верующим в научной среде тем более того времени?

На физфаке Санкт-Петербургского университета, где я учился, была настолько свободная атмосфера, что каждый мог верить, во что угодно и обладать совершенно любыми взглядами на мир. Это абсолютно никого не удивляло. Более свободного мира, чем был среди физиков, я просто не знаю. Может быть, со стороны администрации могли быть какие-либо репрессии. Был случай, когда у нас выгнали студентов и преподавателей, узнав, что они в церковь ходят. Их обвинили в создании религиозно-мистической секты. Но в своей среде я с такими проблемами не сталкивался.

Ну, я бы скорее назвал проблемами то, что у него в голове твориться...хотя, если человеку это нравится, то, конечно, как проблему он это воспринимать не будет, особенно если это не сильно ему мешает.

Цитата:
Нередко возникают ситуации, когда священник, освещая с богословской точки зрения какой-либо аспект жизни, как, например, Вы говорили на 5 канале о происхождении мира, или когда священник с психологическим образованием (МГУ) освещает некоторые вопросы психологии, – и это вызывает просто какое-то остервенение у специалистов в этой области. От некоторых уважаемых священников я слышала, что подобная реакция прямо провоцируется темными силами. А как вы считаете, в чем причина такого неадекватного поведения и как на него реагировать?

Неадекватного, ага. Зато темные силы – это вполне адекватно!


Цитата:
- Как объяснить неверующим, в том числе ученым, что вера – это не какое то слабоумие в легкой степени, а познание мира с той стороны, которая не всем открывается?

Накачать их веществами, уронить на голову рояль... совсем глупенькая что ли? Таких элементарных вещей не понимает...

Цитата:
- Видите ли, если смотреть на вещи с точки зрения науки, то эта точка зрения, несомненно, истинна, но она неполна.

Не нужно всяких «но»! Эта точка зрения несомненно истинная, и если бы Копейкин оставался хорошим мальчиком, каким был, он бы не стал добавлять «но» к утверждению о том, что с точки зрения науки вера – это слабоумие.

Цитата:
Неполнота эта особенно очевидна, когда мы доходим до человека.

Не, это Копейкину хотелось, чтобы была видна какая-то неполнота, а я, например, никакой неполноты не вижу, т.е. очевидной эту неполноту никак нельзя назвать.

Цитата:
Самая большая проблема науки заключается в том, что в научную картину мира не удается включить личность.

На самом деле, это проблема Копейкина, который вдруг решил продукты своего мЫшления назвать научной картиной мира. Многие давным-давно вполне успешно научились включать личность в научную картину мира.
Личность – это одна из множества систем с обратной связью, с ней тяжело работать, потому что это очень сложная система, но на основании сложности явления исключать его из научного картины мира – это характерно скорее для мальчиков с описаными от страха штанишками...

Цитата:
Потому что личность не ухватываема объективными методами познания. В то, что другой обладает личностью, я могу только верить.

Старо. Изъедено мышами и покрыто плесенью. Эта уловка называется философский зомби:
Зомби не испытывают боли, но если зомби всегда будет притворяться, что испытывает боль, то мы никогда не узнаем, что перед нами зомби...
Если отбросить мумбо-юмбо, то любую систему, реагирующую на болезненные стимулы, можно назвать испытывающей боль, а чтобы исключить притворство нужно замерить уровни гормонов и снять энцефалограмму, если зомби отличается от человека только тем, что не знает ощущения боли, то полученные от зомби данные будут отличаться от таковых, полученных от человека...
Честно говоря, даже жалко Копейкина – и в психологию тужится влезть, и в философию, и в методологию, и в медицину... но ни в чем жиж ни бельмеса. Физики, занимайтесь физикой, ага?

Цитата:
Свою личность я чувствую, но откуда я знаю, что другой человек тоже личность? Это только акт моей веры. И мне кажется, что вера необходима науке для того, чтобы личность оказалась включена в картину мироздания.

Эх, Копейкин, креститься нужно, когда кажется, между допущениями и верой существует огромная разница, а если бы Копейкин больше разбирался в философии и не боялся философских зомби, то ему было бы понятно, что если что-то ведет себя неотличимо от личности, то оно и является личностью, на основании наблюдений за собой я могу сделать вывод о том, что я – личность, это же касается и других людей. Наблюдая за ними, понимая, что они ведут себя как личности, на этом основании я и считаю их личностями. Немножко устарела философия Копейкина, годков так на 2 тысячи...
Садитесь, Копейкин, опять двойка...