vitusw

(Реплики доброго человека - Х, врача - В, теолога - Т, религиеведа - Р.)

Х: Медицина - богопротивное и кощунственное занятие. Во-первых, Земля - юдоль скорби, душа здесь очиститься должна страданием, а вы, блин, со своими анальгетиками лезете...
Во-вторых, из-за вас продолжительность жизни возрастает, это было бы может быть и неплохо, если бы такие как вы количество страданий не уменьшали бы, а так ... плохо совсем. То ли дело раньше: побыстрячку, до 35 дотянул, отмучился по полнойина небо, а вы растягиваете "удовольствие" от земной жизни.
Все это очень нехорошо на души действует... Получается, что следуя завету помогать ближнему вы зарабатываетесебе бонусы за счет этого ближнего: лишая его возможности отстрадать свое, сами же на этомнабиваете себе положительную карму - это просто кощунство! Пора с этим завязывать!

В: По-моему, каждый врач должен понимать, что есть состояния, когда пациент неадекватен,
человек, готовый пожертвовать своей жизнью или жизнью своего ребенка из за высосанной из пальца ерунды - он, типа, вменяем? Адекватен?

Х: Вы не понимаете. Ерунда - это смерть. А вот как правильно умереть - это уже не ерунда! Самоубийство - это неправильная смерть. Только Иисусу один разможно былосовершить самоубийство, но у него ж цель была всех спасти!
Поэтому, умирать нужно правильно! И это очень важно! Лучше всего умереть вот так:
http://veritas-z.livejournal.com/224612.html

В: Вы полагаете, что только православная церковь реальное спасение души? А все остальное человечество находится в заблуждениях????
Психиатры есть и в лоне других церквей. Может быть, исходя из Вашего подхода им следует начинать заниматься православными, как религиозным меньшинством???

Х: А Вы думаете, что какие-нибудь виккане, вудуисты или огнепоклонники спасают души? То что Вы пишете о психиатрах в лоне церкви - это абсурд.Человек не должен искать знаний, как сокровищ в пустыне - только искреннею молитвою и с открытым сердцем обращаясь к Отцу нашему небесному можно надеяться на озарение. А вскрывать трупы и проводить опыты, как еще со времен Гарвея повелось (или даже Авиценны) - грешно! Где б была медицина без этих богохульников? В лоне церкви! А так, все медики -продолжателимерзостных традиций этих двух некрофилов. Да и нет других церквей, кроме православной, все остальные грехом испорчены и суть сектанты богомерзкие...

В: По-Вашему, так и госпитали строить не нужно, только церкви и кладбища....

Х: Конечно! А Вы как думали? Что такое болезнь? Это наказание за неправильную жизнь. За грехи наши или наших отцов. Посылая человеку болезнь, Господь заставляет задуматься человека о своей жизни, и если снисходит на человека озарение, идет он в церковь с молитвою покаянной - и все хвори его как рукой снимает!
А вы что? Скальпелем - вжик! Таблеточку - ням! И все: "Иди мол, дальше живи-греши". Человеку предупреждение давали, а такие как Вы его лишают возможности задуматься о своих грехах. И попадает такой человек прямиком в ад, не смотря на то, что телом он здоров, но душой - болен...
Покаяние и осознание своей вины, а не молитва и скальпель - вот что полезно людям!
Скальпелем и фонендоскопом вы могилу вечную роете человекам. А если человек умер от болезни, то ничего страшного -все там будем, главное не во грехе умирать!

В: Не знаю о каком озарении речь.Слушая Вас,надо идти на пенсию...

Х: Естественно, что не знаете! И на пенсию, конечно же пора - может еще успеете действительно добрых дел наделать и спасетесь!
А озарение - это просто. Это когда человеку чистому душой, созерцающему красоту Бога, открываются вдруг истины, о которых он раньше и помыслить не мог... Такие истины на опыте не основаны и передаются сугубо экзистенциальным путем, минуя органы чувств и другие житейские причиндалы...

В: Вы полагаете, что только православная церковь реальное спасение души? А все остальное человечество находится в заблуждениях????

Х: А  Вы считаете, что все остальное человечество не может ошибаться только потому что его больше? Выходит, двадцать миллиардов леммингов, по-Вашему, никогда ошибаться не могут, только потому что их много?
Все человечество погрязло в грехе по самые помидоры и спасения у него нет, кроме православной церкви...

В: как вы относитесь к запрету верующим посещать врачей?

Х: Ну, я собственно, уже выразил свою точку зрения: лечить тело в ущерб душе - грех.
Тело является храмом для души и поэтому человек должен заботиться о своем здоровье, но не таким же путем!!!!
Болезнь - это не повод идти к врачу, а повод задуматья над своими грехами и сходить в церковь. Не будет греха - не будет и болезни. Если кому-то кажется, что он безгрешен - это марево, безгрешные люди не болеют. Возможно, это наказание за пригрешение его отцов - нужно работать со священником, чтобы вместе разобраться, о каких грехах это предупреждение. Понять грех и раскаятся в нем - после этого обязательно свершится чудо! Верьте в это и болезнь отступит!
С тем, что лечить тело в ущерб душегрешно,согласится любой воцерквленный...
А вот на счет запрета посещений врачей - наверно, далеко не каждый...
Да, все мы не без греха, носколько душ отправил в ад обычный врач, занимающийся обычной практикой?
Ну, вот даже педиатр, который насморк вылечил, казалось бы малость, но знаете стишок:
"Не было гвоздя - подкова пропала,
Не было подковы - лошадь захромала,
Лошадь захромала - камандир убит,
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя..."
Вобщем, пути Господни неисповедимы и я бы не искушал Его попусту...

В: А как же отцы церкви и прочие патриархи? Ведь, насколько я помню - они тоже болеют и даже умирают...Неужели РПЦ управляется грешниками?

Х: Ну, что Вы! Нельзя же отцов церкви с простым-то людом равнять! Человеку коснувшемуся божьей благодати любое страдание в радость! И даже католики, несмотря на то что содомиты чуть менее, чем полностью понимают это - самобичевание или флагелляция по-бусурмански была очень распространенным способом заставить свое тело страдать еще больше!
Но, в этом нет особой благости, наверно. Господь, в милости своей и Сам может наслать смертельную хворьна праведного человекаи тот человек, что велик духом, только поблагодарит Его за мучения и смерть! Это ведь радость - очищать душу страданием! Земное существование ведь только один раз дается - нужно успеть очиститься и радостно принимать все напасти - Бог ведь любит нас!

В: Самый религиозный человек был Торквемада: замочили виновного- хорошо,там ему зачтётся, муками искупил свою вину. Замочили невиновного-ему же лучше,безвинно пострадал,там ещё более зачтётся,больше бонус! Стало быть,чем жёстче здесь народ озвиздюлится( от мук и болезней),тем шибче насобирает бонусов в мире ином.
Может иприта в водопровод? Не поймут-с,дикари-с.....
Х: Хотя Торквемада действовал так, потому что у него сердце черное было, безжалостное, но даже Дьявол ведь на службе и Господа, как бы не желал зла, он не может не приносить благо!
А Вы, кстати, просто язычник какой-то...Убивать - грешно. Бог сам должен решить, кому и когда умирать...Чтоб Вам было понятнее, представьте, что Вы сделали что-то, в обход своего начальника - то, что Вы сделали, может быть и благо - с Вашей точки зрения, но Ваш полет низок и неизвестно, может быть Вы со своим благом все испортили-то...

В: А зачем тогда Христос исцелял больных, и даже судя по легендам, оживлял покойников? Это ли не грех и не вмешательство в земную юдоль?

Х: Христос, во-первых, он и есть Бог, и спрашивать у него отчета в его действиях, на Вашем языке - злостное нарушение субординации и неуважение к начальству.
Ему вообще просто могло захотеться так - без объяснений.
Не нужно спрашивать, зачем Он сделал то-то и то-то. Для начала нужно поверить всем сердцем в то, что Он нас любит и все делает для нашего блага. Как только Вы поверите в это - все вопросы, даже самые сложные, на первый взгляд, найдут свое решение - экзистенция, забыли? Бог знает все, поэтому, Вы обратитесь к Нему с чистой душой - и Он даст ответ на любой вопрос.
Представьте себе, что подаете запрос в библиотеку и если Вы получили неправильный ответ, то это только из-за того, что Ваш грех исказил цифры на бланке запроса и Вам принесут другую книжку - чем более Вы греховны, тем больше искажений...

В: Вы сказали сначала: "Господь, в милости своей и Сам может наслать смертельную хворь на праведного человекаи тот человек, что велик духом, только поблагодарит Его за мучения и смерть!"
А потом: "Не будет греха - не будет и болезни. Если кому-то кажется, что он безгрешен - это марево, безгрешные люди не болеют". Какое из двух ваших, противоречащих одно другому утверждений верно?

Х: Лучше бы Вы не пытались карманной рулеткой измерить бесконечность...
Логика Аристотелевых силлогизмов - ничто, по сравнению с Божественной мудростью!
К тому же, одно высказывание относится к мирянам, о которых мы точно знаем, что они никто не без греха, а другое - к Отцам нашим духовным.
И они грешны - никто не свободен от первородного греха - болеют все, и умирают все поэтому...
Но они, в отличие от многих мирян, воспринимают наказание не только с покорностью, но и с радостью, потому что Бог любит всех!
И вообще, вопросы задавать не нужно поэтому - если Вы верите и чисты душой - то у Вас будут все ответы на все вопросы, а если грешны - то к чему Вам ответы? Чтобы грех плодить?
А Христосу нужно было доказать таким как Фома неверующий и как Вы, что он действительно Сын Божий, потому и чудеса творил, чтобы среди оравы лжепророков и слуг Дьявола люди смогли понять, кто есть истинный Бог...
Но знание само по себе, без чистоты духа - ни к чему хорошему не ведет.
Нужно просто поверить. И все ответы найдутся сами собой...

В: Христос, во-первых, он и есть Бог в момент оживления покойников он еще не был богом...

Х: Вы сейчас думаете, что смотрите фильм, а представьте, что лента с кадрами этого фильма лежит перед Вами и Вы можете смотреть на все одновременно и Вам совершенно не важно, в какой последовательности рассматривать эту нарезку из кадров - все равно они единое целое (бытиё) - известное Богу. Если Иисус Бог, то разве можно говорить, что в какой-то момент времени его не было? Он был всегда - пусть даже и в виде вероятности...На Вашем языке. Для Вас субъективное и объективное - это разные миры, между которыми непреодолимая стена, для Бога же - нет никакой разницы в какой форме он существует: в виде вероятности или дейтсвительности. У Бога нет никаких границ, он был всегда и будет всегда...

В: а не проще ли было обойтись простым внушением? Окружающие просто бы подверглись каким либо эманациям и сразу бы прониклись той незатейливой мыслью, что он и есть бог? Без всей внешней мишуры

Х: Можно, конечно же. Можно было бы и вообще все человечество сразу сделать таким, чтобы люди жили только любовью к Богу и это была бы их самая большая радость...и без всяких усилий и массовых гипноиндукций...
Но стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечествос лица землии создать на его месте новое?
К тому же, не чудеса ведь были главным... Самое ценное, это не те толпы голодных, накормленные пятью хлебами, а те немногие люди, которые без демонстрации всяких чудес и "фокусов",всего лишь по нескольким оброненным словам или по одному взгляду поняли, что перед ними тот, кто пришел их спасти.
Вера спасает. Вера вопреки всему, а не как следствие чуда или доказательств.

В: что Вы лечите после мединститута?
Какую специальность выбрали?

Х: Мне был рукоположен чин иеромонаха и я не лечу хвори телесные, а только хвори души. А болезнь тела, коли душа здорова - она сама человека покидает, не зачем его тело лечить...

В: Вот интересно слышать ликование радости.Почему мы не слышим ее при политравме, например?

Х: Тело - слабо, дух силен. Тело - кричит от боли, а душа ликует от счастья... Вы не то слушаете... Это хорошо для души, когда телу больно...

В: Вот об этом ликовании и спросил.Вижу и слышу крик,жалобы.А вот с ликованием радости не сталкивался.

Х: Ну, здесь все просто: Вы грешны и Вам не дано слышать душу...Вы вообще, наверно, даже не признаете ее существования...
А страданиями душа очищается - слышите крик боли, значит чья-то душа очищается...
Поймите, мы здесь временно, для того чтобы отстрадать своё. Радость будет там, в другом мире, но Вы попадете в него, только если будете чисты душой. Не бойтесь страдания, потому что то, что Вам кажется непереносимым и ужасным страданием, на самом деле подобно крикам разбалованного ребенка, которому не купили очередную игрушку.
В страдании душа крепнет и закаляется...прям как сталь... Если не смотря на все страдания, Вы сохранили веру и любовь к Господу - то такая любовь действительно прочна.

В: Верно ли я понимаю, что наличие чистоты душевной отнюдь не гарантирует физического здоровья?

Х: Я вижу, что не Ваша душа сейчас общается со мной, а Ваше тело, которое боится боли...
Для души боль тела - благо. Зачем же Вам желать себе физического здоровья?
Болезнь - это сигнал, намек. Те кто абсолютно чист душою в подобных намеках могут и не нуждаться. Найдете абсолютно здорового человека - вполне возможно, что он абсолютно чист душой... Но может быть он сам чист, а все равно будет болеть...почему бы нет? "Запас прочности" веры не помешает... Но скорее всего, его наказывают за гордыню - когда человек возомнит себя безгрешным, пусть даже и под гипнозом из него этого не вытащить - он получает по заслугам...Но то Эриксон, а то Бог. Бог не Тимошка - видит немножко, его не обманешь...
А может человек и не чист - просто за его грехи будет расплачиваться не он, а его дети, а сам он попадет в ад...только и всего...
Так что, никаких гарантий Вы не получите - не супермаркет все же, чтоб покупая крестик Вам сразу и места в раю бронировали..
И если после этого, Вы спросите, как может любящий отец посылать кого-то на вечные муки, я отвечу Вам, что Вы так и не удосужились поверить хоть на самую малость...
Может быть, Вам, прожившему всю жизнь не зная о любови, будет ближе аналогия с микробиологом, влюбленному в свой предмет: "В чашке Петри растет множество колоний, но ученый отбирает только те из них, которые проходят по определенным критериям, безжалостно отбраковывая отклонения. Чем он будет безжалостней - тем лучше будут результаты. Тактическое зло превращается в стратегическое благо..."
Вобщем, медицина - зло, а врачам, пусть они и по десять раз в день молятся и думают, что веруют- гореть в аду.
Аминь.

Т: Уважаемый Х! Вы точь в точь повторяете мировоззрение Ивана Вышенского - наиболее известного представителя философской мысли Украины 16-17 ст., к творческому наследию которого был неравнодушен И.Франко, но это - пройденный этап, человечество взрослеет и ...

Р: (перебивает) Если принять за истину, что Бог любит нас и все, то вокруг этой идеи, в полном соответствии с законами логики, кристаллизуется внутренненепротиворечивая система православного мировоззрения версии XVII-century edition.
http://uranos.cto.us.edu.pl/~zjros/konfer/statja.html
Да, человек распорядившийся похоронить себя заживо в пещере в тех же краях, где около 1000 лет назад создались предпосылки для рождения естественнонаучного подхода, был последовательным противником медицины, личной гигиены и образования и ещо многого из того, что мы считаем сегодня неотчуждаемыми правами человека (право на жизнь, свободу слова, вероисповедания и т.д.).
Сейчас версий христианства около 20 тысяч, из них православных, в одной только Украине – зарегестрировано не менее 50, но вот современный взгляд на страдание одной из наиболее крупных и реакционных православных группировок:
http://www.bible-center.ru/article/jobsecret
Как видим, здесь все вылизано и подчищено, но, в принципе, коренных изменений в православии за последние 400 лет не наблюдается.
Обратите внимание на последний абзац "И поэтому нет на земле высшей красоты, чем страдание правды, нет большего сияния, чем сияние безвинного страдания.")
Вобщем, соверменно православие осталось таким же диким и антигуманным каким и было. Просто чуток туману напустило...
Особо каноничная подборка по проблеме:
http://www.ioann.ru/?partid=10